Rabattcoupon Steuerberechnung

Thema wurde von Anonymous, 20. Januar 2023 erstellt.

  1. Anonymous

    Anonymous Erfahrener Benutzer

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    Guten Morgen,

    bei Nutzung von Rabattcoupons gibt es die Möglichkeit von prozentuellem Rabatt oder Wertrabatt in Währung.

    Nun ist es so, dass es hier keine feste Regeln für die MwSt. Berechnung seitens Modul gibt... Wer auch immer das so eingestellt programmiert hat, auf dessen Antwort bin ich gespannt.

    Wir wussten nicht einmal, dass es dafür extra ein Modul gibt, da es m. E. in dem Bereich normalerweise kein "rum spielen" geben darf.

    Denn generell ist es doch so:

    prozentualer Rabattcode vermindert den Warenwert, somit wird die MwSt. aus dem verminderten Betrag berechnet.
    Werterabatt in Währung ist im Prinzip identisch wie ein Gutscheinwert, oder Guthaben. Alle 3 Optionen sind IMMER wie Barzahlung anzusehen und vermindern NICHT die MwSt. aus dem Warenwert.

    Warum man nun dafür ein Modul benötigt, das mit Auswählbuttons die MwSt. wahlweise eingestellt werden kann bleibt für uns ein Rätsel. Denn hier gibt es nur diese zwei Optionen. PUNKT. Verbessert es, wenn es nicht so ist...

    Gerade wenn ein Shop 7% und 19% verwaltet, kommt das Modul an seine Grenzen... und wieso kann man im Modul an der Berechnung rum spielen? Wie kommt man auf sowas?

    Ein weiteres Problem ist für % und € in dem Modul legt man fest ob die MwSt. vermindert werden soll oder nicht... somit hat man ja logischerweise automatisch ein Problem, wenn Wertrabatt- Codes und auch %-Rabatt-Codes ausgegeben wurden. Man weiß nie wann die ein Kunde einlöst und so stimmt entweder die Steuerberechnung des %-Gutscheins oder des Wert-Gutscheins nicht.

    Wusste das jemand von Euch? Habt Ihr jemals Eueren Rechnungsbetrag geprüft ob er ordentlich gerechnet wird?

    Schöne Grüße

    Sasa
     
  2. barbara

    barbara G-WARD 2014-2020

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    Keine Steuerberatung
    Das sehe ich so:.
    Bei einem Gutschein Tauscht der Kunde Vorher Geld ein.Ich habe also schon eine EInnahme, die der Kunde noch nicht in Waren eingelöst hat.
    Der Gutschein darf deshalb keinen Einfluss auf die MwSt des Artikels / Kaufpreises haben, da er wie ein "normales" Zahlungsmittel behandelt werden muss. Verkaufe ich einen Gutschein, darf auch hier keine MwSt berechnet werden.

    Ein Rabatt-Kupon reduziert den Warenwert aber genauso wie ein Kundengruppenrabatt oder Sonderangebot.
    Hier muss die MwSt des Artikels / der Bestellung entsprechend des Rabattes neu berechnet werden.
    Wenn ich auf einen Artikel der normalerweise 10€ kostet einen Rabatt von 20% gebe, dann Zahlt der Kunde nur 8€ dafür.
    Wie sollte ich jetzt dem Kunden die MwSt für 10€ in Rechnung stellen?
     
  3. kai_holst

    kai_holst Erfahrener Benutzer

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    Man muss es nur ganz überlegt in die richtige Reihenfolge bringen, dann wird die MwSt. bei Rabattcoupons auch an der richtigen Stelle beachtet.
    Guthaben, Gutscheine sind wie Bargeld und dürfen erst ganz zum Schluss den versteuerten Endbetrag schmälern.
    Habe auch ewig gebraucht, aber mit dieser Reihenfolge funktioniert es:

    gut2.JPG

    Ergebnis:
    gut1.JPG
     
  4. Moritz (Gambio)

    Moritz (Gambio) Administrator

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    Es stimmt, dass da auch Konfigurationen im Modul möglich sind, die zumindest für die Fälle, die mir in Deutschland bekannt sind, nicht passend sind. Die Module sind älter als Gambio und die damaligen Entwickler haben da irgendwie versucht alles Mögliche und damit auch zu viel abzubilden. Das auf die wirklich in der Praxis sinnvollen Optionen zu vereinfachen halte ich auch für sinnvoll. Gutscheine sollte man am besten über das Gutscheine- und nicht das Rabatt-Kupon-Modul verrechnen lassen. Wenn Unklarheiten zur korrekten Konfiguration bestehen, versuche ich gerne aufzuklären.
     
  5. Anonymous

    Anonymous Erfahrener Benutzer

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    #5 Anonymous, 20. Januar 2023
    Zuletzt bearbeitet: 20. Januar 2023
    Bei Deinem unteren Bild fehlt die Ausgangs-Warensumme über dem %-Abschlag... darüber hinaus ziehst Du den Wertcoupon auch von dem Warenwert ab und die MwSt. wird aus dem verminderten Betrag gerechnet, was normalerweise nicht korrekt ist, da NUR % Rabatt den Warenwert mindert und nicht Wertrabatt, dieser ist eben wie Guthaben oder Gutschein (Bargeld) zu werten und darf den Warenwert erst nach Steuerberechnung mindern.

    Normalerweise gibt es auch nur einen %-Coupon und keinen Wert-Coupon... dieser gehört ganz entfernt und dafür die Option der Gutscheingenerierung hinzugefügt. @Moritz (Gambio)

    Das ist so echt nicht haltbar... zumal wie @Moritz (Gambio) sagte: "Die Module sind älter als Gambio und die damaligen Entwickler haben da irgendwie versucht alles Mögliche und damit auch zu viel abzubilden"

    Da wäre m. E. nach eine dringende Nachbesserung erforderlich, wieso gibt es hier eine Sortierreihenfolge? Völlig unsinnig.

    Eine sinnvolle Aufstellung könnte so aussehen:

    Summe*
    ./. 5% Rabatt*
    Warenwert
    zuzügl. Versand

    inkl. 7% MwSt*
    inkl. 19% MwSt.
    Gesamtsumme

    davon mit Gutschein/Guthaben bezahlt*
    Restsumme*

    *falls vorhanden
     
  6. kai_holst

    kai_holst Erfahrener Benutzer

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    #6 kai_holst, 20. Januar 2023
    Zuletzt bearbeitet: 20. Januar 2023
    Also noch einmal die Abschlussseite mit allen Rabattmöglichkeiten und Gutschriftsbetrag.
    Es fehlen ein paar Zwischensummen, die es im Gambio leider nicht gibt...
    Aber ansonsten ist es wie Dein Wunsch:
    gut.JPG

    Ware: 269,10 + 99,-
    Warenwert brutto: 368,10
    Kundenrabatt - 7,36
    Ihr Warenwert brutto: 360,74
    abzgl. prozentuale Rabattcoupons: -7,21 (und hier auch Einzweckgutscheine)
    Vorkassenrabatt: -5,30
    hier natürlich die Versandkosten (ist oben mit Vorkassenrabatt vertauscht)
    Gesamtsumme: 348,23
    (darin enthalten: netto 292,63 + 55,60 MwSt.)
    abzgl. Guthaben 10,- (Mehrzweckgutscheine)
    =Bruttoendsumme: 338,23

    So wird alles korrekt verbucht.
    prozentuale Rabatte sind noch nicht bezahlt und somit nicht wie Bargeld.
    Es schmälert sich bei Abzug immer der BruttoWarenwert und somit auch die darin enthaltene MwSt..
    Erst wenn sie als gekaufte oder geschenkte Summe in Form von Guthaben oder Gutschriften vorliegen, schmälern sie den versteuerten Endbetrag.
     
  7. Anonymous

    Anonymous Erfahrener Benutzer

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    genau so ist alles korrekt, nur wenn Du jetzt statt dem prozentuelle Rabattcoupon einen 5 € Coupon machst, vermindert er den Warenwert und somit auch die UST-Steuerlast...
     
  8. kai_holst

    kai_holst Erfahrener Benutzer

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    #8 kai_holst, 20. Januar 2023
    Zuletzt bearbeitet: 20. Januar 2023
    Das ist auch richtig so, weil er noch unbezahlt ist und nichts anderes, als wenn er durch den prozentualen Rabatt genau auf 5 EUR kommt. Es ist noch kein echtes Guthaben. Es könnte auch mit Datum verfallen.
    Hier kannst du vor Einlösung noch nicht wissen, mit welchem Warenkorb und entsprechender MwSt er verrechnet werden muss.
    Also ist darin auch noch MwSt. enthalten.

    Update:
    ohne Rechtsberatung!!! siehe hier

    Der Einzweckgutschein wird direkt versteuert, also schmälert er auch die MwSt.
    Der Mehrzweckgutschein ist wie Bargeld erst nach Versteuerung abzuziehen.
     
  9. Anonymous

    Anonymous Erfahrener Benutzer

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    Versteuerst Du den Rabatt-Wertcoupon bei Ausstellung? oder erst bei Einlösung?

    Auch klappt das nicht bei mehreren Steuersätzen mit dem Wert-Coupon und somit ist die aktuelle Gambio-Lösung nicht korrekt
     
  10. Wilken (Gambio)

    Wilken (Gambio) Erfahrener Benutzer

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    Vorsicht mit den Begriffen.

    Ein Gutschein, wie der Shop sie anbietet, ist immer ein Mehrzweckgutschein und als solcher zu behandeln.

    Ein Rabattcoupon ist, in den meisten Formen in denen man ihn anbieten kann, ein (Sofort-)Rabatt. Rabatte werden in aller Regel vom Nettobetrag abgezogen.

    Gutscheine und Rabattcodes darf man nicht durcheinander werfen. 2 Sachen.

    Man kann das aber auch anders machen, wenn man es vorher schlau durchdenkt und den Shop richtig konfiguriert, Probleme kommen vor allem heraus, wenn man alle Formen gleichzeitig nutzen will. Das hat dann Ecken und Kanten.
     
  11. Wilken (Gambio)

    Wilken (Gambio) Erfahrener Benutzer

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    Das mag ich nochmal präzisieren. Gutscheine gehen immer. Bei verschiedenen Formen von Rabattcoupons gleichzeitig können Probleme heraus kommen.
     
  12. florine

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    Der Rabatt-Coupon hat außerdem den Fehler, dass er grds. die Versandkosten mit rabattiert. Auch wenn man die Artikel oder Kategorien eingrenzt, die Versandkosten sind immer mit dabei :(
     
  13. Anonymous

    Anonymous Administrator
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    @florine Wenn du bei Rabatt Kupons die Versandkosten niemals rabattieren willst, dann kannst du das im Modul konfigurieren unter "Module->Zusammenfassung->Rabatt Kupons". Die Reihenfolge muss dann auch entsprechend korrigiert werden, der Rabatt Kupon muss dann über den Versandkosten abgezogen werden.
     
  14. florine

    florine Mitglied

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    @Till Ganz lieben Dank. Habe es gefunden.